Když zmáčknu páčku, rozsvítí se ananas.

Rozhovor s vývojářem zábavně vzdělávací platformy YlandsEDU (Bohemia Interactive) Zdeňkem Kvasnicou.

Zdeňku, povězte, jak jste se dostal do Bohemia Interactive? Jaká byla vaše cesta od grafického designu až k výukovému nástroji?

Grafický design mě vždy bavil. Bylo to médium, které mi pomáhalo vyjádřit sebe sama jako autora. Studoval jsem elektrotechniku, technické obory, ale víc mě bavily ty humanitní. Pak se mi podařilo dostat se na UTB na Fakultu multimediálních komunikací, kde jsem studovat grafický design. A odtamtud jsem se dostal na Vysokou školu uměleckoprůmyslovou v Praze pod vedením prof. Petra Babáka, který mi ukázal, jak lze ještě jiným stylem s grafickým designem pracovat. Následně jsme založili Deep Throat Studio, které bylo takovým manifestem vůči komerčním reklamním výstupům designu. Spolupracovali jsme hodně s kulturními institucemi, a nejen v Česku a Slovensku, ale po celém světě. Následně vzniklo Studio 123, a to mělo za cíl propagovat komerční grafický design a ukázat, že patří do rukou vystudovaným designerům. Mezi klienty Studia 123 byly Ikea nebo Volkswagen. Po deseti letech jsem se spojil s Matador Group. Otevřelo se studio Aufeer Design & Digital, jehož tehdy největším projektem byl koncepční automobil na vodíkový pohon MH2, vystavený na dubajském EXPO. A následně jsem si říkal, že mě vždy bavilo hrát hry, a tak jsem se potkal s Bohemkou a pustil jsem se do projektu YlandsEDU a dalších projektů. 

Pojďme k tématu gaming ve vzdělávání. Co byste vzkázal rodičům, kteří hry u svých dětí považují za zlo a snaží se je maximálně omezovat? 

No, to je těžké. Dřív to byly knížky. Moje máma si četla jako malá pod dekou, aby to neviděla její máma, která čtení považovala za ztrátu času. Tím stejným si prošel i film. A dnes obě média už vnímáme úplně jinak. A to čeká i hry. Musí si projít touto cestou. Ale primárně ty obavy vždy začínají hlavně neinformovaností rodičů, protože ti mají obecný medializovaný pohled na hry, které jsou bohužel pořád pod drobnohledem za pomyslný obsah násilí. Jsou považovány za pokleslou zábavu bez obsahu. Ale v poslední době vzniká a dost sílí myšlenka, že hry předávají emoce, otevírají témata, o kterých se ve společnosti tolik nemluví, a vzdělávají. Já se bavím o tomto tématu se svými kamarády, kteří nejsou hráči, ale obávají se, že by do toho hráčství mohlo “spadnout” jejich dítě. Bavíme se o platformách, jako je Nintendo, ukazuju jim hry, hrajeme spolu, ukazuju jim plusy, ale i mínusy konkrétní hry. Samozřejmě nejhorší je, když se o to ten rodič nezajímá: Strčím dítěti do ruky tablet a otevřu AppStore a to je vše. Rodič musí s dítětem hrát. Se mnou třeba hrávala sestra, předváděla mi různé hry a já začal chápat, že to není jen o tom, klikat, ale že jde o příběh, o emoci, a to mě začalo hodně bavit.

Představte váš hlavní vzdělávací projekt YlandsEDU. 

Je to platforma, na které se dají vytvářet počítačové hry. Je zaměřena na děti od druhého stupně základní školy až po konec střední školy. Projekt je prvním 3D herním enginem určeným pro děti. 

Když si otevřu stránky YlandsEDU, jedna z nabídek jsou Materiály pro vyučující a v nich Metodiky. Tam jsou témata jako Hudební událost, Horolezecké smyčky, Počítej s farmářem. Jak je propojená tato metodika s hrami? 

Webové stránky stále doplňujeme, ale aktuálně jedeme podle nových rámcově vzdělávacích programů, které řádně studujeme a na jejich základě se bavíme o tom, jak zachovat linku, kterou chceme předat a jak to udělat zábavně. Nechceme dělat hru jen proto, aby splnila nějaká pravidla, ale stylem škola hrou, chceme děti přimět, aby se o to téma začaly zajímat ve volném čase a prohlubovat své znalosti. V tuto chvíli je to nejtěžší práce na projektu, aby herní design splnil určité náležitosti RVP nová informatika a zároveň byla hra zábavná. 

Takže jsou metodiky spíše příkladem, jak můžeme s tou hrou pracovat, ale ne daným standardem? 

Je to ideálně příklad. Protože cílem YlandsEDU je, že si kantor sám vybere školní předmět a okolo toho předmětu si vytvoří vlastní hru a vlastní pracovní sešit. Na to má v platformě všechny nástroje. Připravujeme pro kantory také vzdělávací workshopy, jak s platformou pracovat. Ale někdy prostě kantoři nemají čas a ani je to třeba neláká, tak se jim snažíme udělat modulární a ukázkové lekce, které mohou použít tak, jak jsou. 

Je třeba zmínit, že je aplikace nyní zdarma. Prvním krokem je stáhnout si aplikaci a co potom? Mohou vás pedagogové a pedagožky kontaktovat? 

Ano, stáhnou si aplikaci – zkušební verzi. Není potřeba žádný login a je to opravdu v maximálně možné plné verzi. A pokud mají jakýkoliv dotaz, nemusí se bát nám napsat, zavolat, poradíme se vším. A my naopak oceníme jejich zpětnou vazbu. V tuto chvíli nám většinou volají kantoři, abychom přijeli na školu udělat přednášku. Což my velmi rádi děláme. Představíme tak aplikaci i dětem či studentům. Máme pro ně připravenou první úvodní lekci, aby se nebály otevřít editor a pracovat s ním. Projdeme si s kantorem jednu nebo dvě lekce podle toho, co považuje za nutné. To bereme za takový on boarding do aplikace pro konkrétní školu. 

Vy jste v Bohemia Interactive s tímto projektem docela inovativní. Je v České republice další podobný projekt? 

Z pohledu podobných nástrojů je jich relativně dost. My jsme odlišní v tom, že jsme kompletně ve 3D. Nabízíme otevřený herní pohled. Žádná unifikovaná skripta, žádný prefabrikát chování. Vše je jen na kreativitě uživatelů. Jediné, co je prozatím uzavřené, je grafická podoba. Zatím s ní nemůžeme hnout, ale bude to pro nás téma příštího roku. Plánujeme udělat modulární i grafickou podobu. Čili když někdo bude chtít tvořit například na úrovni fotorealismu, bude moci. 

YlandsEDU cílí na děti na druhém stupni a na středních školách. Ale na konferenci Kino za školou jste předváděl snadnou hru, kde je potřeba ochránit životní prostředí tučňáků. Takže si své najdou i děti na prvním stupni?

Původně jsme měli naivní představu, že začneme ve druhé, třetí třídě. Ale děti v tomto věku většinou ještě nejsou schopné na adekvátní úrovni ovládat počítač. Proto jsme se rozhodli pro druhý stupeň. Už jen proto, že mají žáci na druhém stupni za sebou základy informatiky. Už umí pracovat s klávesnicí a myší. Nechtěli jsme, aby u mladších žáků vznikl nějaký stres, že to prostě nejde tak, jak si představují. A aby pak jejich škola měla pocit, že jsme jim nabídli software, který ale děti neumí používat. Ovšem našim cílem je dostat YlandsEDU časem i na dotykovku a zaměřit se tedy i na mladší děti. 

Když učitel nebo žák dohraje hru, otevřou se metodické listy pro učitele, kde se hra vyhodnotí a ukáže se, jak může učitel s látkou pracovat dál. Je to tak?

Ano, všechny jsou dostupné na webu v sekci Materiály pro vyučující. Ještě jsme nestihli nahrát všechny metodiky, ale pracujeme na tom. Vždy by to mělo být tak, že uděláme sérii nových lekcí a s tím ruku v ruce přijdou na web materiály. Čili to bude fungovat tak, že ke každé lekci jednoduše bude na webu metodika. To vytváříme vždy společně. 

Všimla jsem si, že mezi metodikami je i sada metodik k editoru Novotný. To jsou metodiky, které vznikly ve spolupráci s pedagogem. Můžete k tomu říci více? 

Ano, pan Novotný byl jeden z prvních učitelů, který moc hezkým způsobem nasadil aplikaci do výuky. My jsme v Bohemia Interactive absolutně otevřeni spolupráci s učiteli. My je v podstatě zaměstnáme, když mají chuť se na projektu podílet. A v tuto chvíli všechny napsané metodiky vznikly ve spolupráci s vyučujícími. 

Také mě zaujalo, že jste na přednášce řekl, že byste chtěl, aby to časem byla širší platforma pro pedagogy, děti i rodiče. Že by se přes platformu mohly odevzdávat i domácí úkoly. Lze to chápat jako pokrokovou zábavnou verzi Edupage? 

(Smích) Ano, faktem je, že nám v aplikaci chybí ještě pár zásadních funkcionalit pro výuku ve škole. Ale chtěli jsme s projektem vyjít ven co nejdříve, aby s ním už děti začaly pracovat, a tím posbírat potřebnou zpětnou vazbu z praxe. Nemůžeme si uchovávat projekt ještě roky ve studiu, to by nedopadlo dobře. A systém odevzdávání domácích úkolů, práce se studentem, to je něco, co musíme co nejdříve dotáhnout do konce. 

Ještě by mělo zaznít důležité téma, které jste již rozebíral na přednášce na konferenci Kino za školou. Lze tedy pracovat i v týmu, napojit se na tým, kde společně tvoří více žáků. A bavili jsme se o bezpečnosti. Vy jste říkal, že v YlandsEDU nelze vložit do příběhu násilí. Jak je to kontrolováno? 

Násilí nejde vložit. Není možné vzít jakýkoliv předmět a tím někoho šlehnout po hlavě. V normální hře Ylands byla třeba lukostřelba, byly tam nějaké základní zbraně. Nějaké souboje, které všeobecně u her vyvolávají pozornost hráče. Ale hra byla cílená na mladší, čili tam nebyla žádná krev. Ale na té edukativní platformě to nechceme. Nějaké možnosti v editoru jsou, ale je to velmi těžko dohledatelné. 

Takže to nějakým způsobem koumáci mohou dohledat? 

To je důvod, proč nemáme možnost žádného veřejného sdílení her. Já věřím, že devět  z deseti lidí to použijí skvěle, bude to zábava: trénink lukostřelby na terč, pak se bude počítat se skóre a na konci děti vyhrají zlatou medaili. 

Některé děti chtějí možná více bořit než stavět. Vzpomínal jste na na konferenci na situaci, kdy děti kompletně rozbily hru. To je možná podobný případ. 

Ano. A ten strach není jen od nás, vzešlo to i od kantorů, kteří se nás ptali: Co se stane, když někdo ve volné chvíli vytvoří i něco horšího? Třeba z nějaké dětské naivity bude chtít dělat druhou světovou válku, propagovat ideologie, které nejsou vhodné. Jak to ošetříme? Jsou AI nástroje, které nám pomohou vychytat určité vizuální znaky. Jsme schopni na platformu napojit nástroj, který i v textu vychytá nevhodné znaky. Ale není to stoprocentní. Takže nemůžeme říct, ano, zaručujeme na 100 %, že ten obsah vždy okamžitě chytneme. Jedna z cest, nad kterou přemýšlím, je, že by vzniklo oddělení, které by mělo na starosti hry z komunity hrát, podívat se na ně a schvalovat je. Dali bychom jim bohemácký odznak, že jsou hry nezávadné. Ale jak ta aplikace bude bobtnat a bude více ve školách, tak to nebude úplně udržitelné. Takže když mi žák submitne hru, ideálně chce, aby to bylo venku hned do vteřiny. Ale my budeme potřebovat alespoň týden na hraní a hledání chyb, a to se nikomu čekat nechce. Tak proto to není zatím ošetřené. V tuto chvíli si hry může zahrát skupinka dětí uvnitř lekce nebo třídy. Ale veřejně sdíleny být nemohou. 

Shrnutí: 

Zábavně vzdělávací platforma YlandsEDU je určena pro školy, pedagogy, rodiče a děti. Zkušební verze je zdarma (lze ji po domluvě prodloužit), poté probíhá osobní přednáška vývojářů a tvůrců z Bohemia Interactive přímo na škole. V YlandsEDU pedagogové najdou témata dle nových RVP. 

Zdeněk dodává: V první chvíli mohou mít uživatelé z aplikace strach, ale není se čeho bát, nic nejde pokazit, na uživatele nevyskočí žádné technické chyby. Vše, na co člověk klikne, něco způsobí. Prostě když zmáčknu páčku, rozsvítí se ananas.

https://edu.ylands.com/

(foto zdroj: Barbora Laštovka Doleželová)